
CHUCK LIDDELL © vs. TITO ORTIZ
WORLD LIGHT HEAVYWEIGHT CHAMPIONSHIP
WINNER: CHUCK LIDDELL ©
VIA: TKO
TIME: 13:59
ANDREI ARLOVSKI vs. MARCIO CRUZ
HEAVYWEIGHT BOUT
WINNER: ANDREI ARLOVSKI
VIA: TKO
TIME: 03:15
FORREST GRIFFIN vs. KEITH JARDINE
LIGHT HEAVYWEIGHT BOUT
WINNER: KEITH JARDINE
VIA: TKO
TIME: 04:41
CHRIS LEBEN vs. JASON MACDONALD
MIDDLEWEIGHT BOUT
WINNER: JASON MACDONALD
VIA: SUBMISSION
TIME: 09:03
MICHAEL BISPING vs. ERIC SHAFER
LIGHT HEAVYWEIGHT BOUT
WINNER: MICHAEL BISPING
VIA: TKO
TIME: 04:29
UFC 66: Liddell vs. Ortiz
#1
2006-11-18, 01:09
#2
2006-11-18, 01:43
Chuck Liddell © vs. Tito Ortiz - tai antra kova tarp siu dveju dominojanciu light heavyweight deviziono veidu (arba net UFC veidu;) Kas yra Chuck Liddell'as?.. Kad lengviau isivaizduoti - siandien jis butu tas pats, kaip WWE butu John Cena - jis kompanijos veidas. Liddell'as vienas geriausiu, jei ne geriausias strikeris MMA pasaulyje - ir as kalbu apie visus MMA kovotojus jo svorio katigorijoje. Pakanka paziureti i jo pergaliu sarasa ir paskaicioti ten KO ir TKO skaiciu - zmogus beveik nesustabdomas. Jo auku sarase figuroja tokie vardai kaip Guy Mezger, Renato Sobral, Randy Couture ir net tas pats Tito Ortiz. Pirma kova buvo ilgai laukiama ir galejo isvis neivikti - Ortiz'as teige, kad jie buvo trenerociu partneriai ir artimi draugai ir sudare pakta nekautis vienas su kitu - Chuck'as neige, kad toks susitarimas egzistavo. Si kova dar karta irode nenugincijama Chucko dominavima savo kategorijoje... nors ka as cia apie kategorijas
Andrei Arlovski vs. Marcio Cruz - Андрей вернулся! Taigi cia yra dziaugsmas. Arlovskis yra mano zemietis - baltarusas is Minsko. Sis fenomenalus kovotojas yra puikus sambo kovotojas, kuris neet buvo sambo championas tarp junioru. Ai, jo.. ar as minejau, kad jis buves UFC sunkiasvoriu championas? Aisku, jis prarado titula Tim'ui ir tai nedaro jam garbes, bet tai buvo kvaila klaida - greitas TKO - visiems gali nutikti. Po to kai Arlovskis prarado titula, jis gavo rematcha del titulo pries ta pati Sylvia. Ir vel pralaimejo... Tai kodel gi as laukiu tokio nevikelio? Gal todel kad savo paskutiniame matche, pries Tima per UFC 61, matcho pradzioje jis gavo kojos trauma apie kuria nepranese referiui (nors tai yra privaloma), nes buvo baltarusas ir neiprato skustis ir verkti apie savo zaizdas - beveik visa 5-iu raudu (25 minuciu) matcha jis kovojo su kovos trauma ir nebuvo knockautuotas ar pasidaves - jis istempe distancija. Bet uz tai, kad jis nepranese apie savo trauma referiu ir siais veiksmais "kele gresme savo sveikatai" jis buvo suspendintas keliems menesiams. BET abar sis dominuojantis sunkiasvoris grizta ir, kaip as tikios, atstatis sau kelia i SAVO titula. Tik tikekimes, kad jo grizimas nebus panasus i dar vieno buvusio sunkiasvoriu championo - Frank Miro.
#3
2006-11-23, 15:02
UFC 66: LIDDELL vs. ORTIZ 2
P.S. Ir patariu apsilankiti skiltyje "Analysis".
#4
2006-11-28, 21:16
-Thiago Alves vs. Tony DeSouza
-Gabriel Gonzaga vs. Carmelo Marrero
-Yushin Okami vs. Rory Singer
-Anthony Perosh vs. Christian Wellisch



#9
2007-01-01, 19:29
`MalioK`, Jan 1 2007, 07:17 PM, pasakė:
Cia tu ziurejau pati PPV? Nes oficialiajame saite (cia) as matau TKO
Taip, ziurejau. Nezinau as tu visu taisykliu subtilybiu, bet kovoje Lebenas alpdamas choke'o metu lyg ir bande tappinti ir teisejas sustabde kova. Tiesiog, per pati eventa buvo parasyta, kad submissionas:
#10
2007-01-01, 19:34
Na, paziurejau - ir SherDog pranesa, kad via Submission. Toj pakeisiu
#11
2007-01-02, 16:32
Taigi, nors as turiu pagirti ji, siandien jis nera net savo diviziono Top 5-uke. Jei kalbeti apie kovos eiga, reikia iskart pamineti, kad matchui buvo paskirtas geras referee - t.y. as neturiu nieko pries Big John'as, bet jis turi polinki siek tiek anksciau stabdyti kovas. Sios kovos pirmame raunde tai butu nemalonu, nes kai viskas atrode, kad Tito toj gaus TKO pralaimejima, guledamas ant zemes ir "valgydamas" smugius nuo Chuck'o, jis sugebejo mazdaug apsiginti kojomis ir grizti. Big John'as jau butu baiges kova pirmame raunde. Antras raundas buvo siek tiek Tito naudai, ypac kai pabaigoje jis sugebejo padaryti labai gera takedown'a ir keliom sekundem gauti Liddell'o nugara - deja, Chuck'as dar karta parode, kad jis gali *taip* istrukti is jam nepalankaus grappling'o. O toliau viskas ejo kaip turejo - kai tu ant koju su Liddell'u, vienintelis klausimas ne "ar", o "kada". Jokiu abejoniu - Ortiz'as buvo rimtai sutriuskintas. Nezinau ar kas nors tai pastebejo, bet man pasirode, kad stovedamas su Chuck'u Ortiz'as visada atrodo nepatogiai - t.y. as jo akyse matau tai, ka paprastai nematau jame - baime. Tai dar karta irodo, kad Liddell'as yra visai kitame lygyje.
Дальше надо отметить бой Андрея Арловского. Я уже упоминал причины, по которым, как я думаю, Тим смог вырвать у Андрея "решение" - словом, Арловский лишний раз доказал, что это лишь вопрос времени, когда он вернётся на вершину дивизиона. Следуйщим ему надо вынести проигравшего боя Сильвиа/Вера - и запатентовать своё право на будуйщий титул Мирко "Кро Коп" Филиповича
Manau kova Jardine/Griffin buvo didelis nusivilimas UFC vadovybei, nes buvo akivaizdu, kad jie mane, jog jei Keith pralaimejo Stephan'ui, o Forrest'as nugalejo Stephan'a - Griffin'as netures itin dideliu problemu su The Dean of Mean. Deja si kova dar karta irode, kad Forrest'as nera aukstos klases strikeris - jo smugiai tik pernai pradejo gereti ir UFC bando tai visur pabrezti, bet kai tik Griffin'ui "dega uzpakalis" jis grizta prie savo pirmikstes sloppy smugiavimo technikos - tiesiog meta rankas. Jardine pamate jo panika ir atsargiai ji eliminavo. Bet as nesakau, kad Forrest'as nieko vertas - ne, jis puikiai parode savo technika viso raundo eigoje ir butinai laimetu si raunda teiseju kortelese - tiesiog jis nesusitvarke gerai mestu smugiu ir atsijunge jo atsargumas. Dokit jam laiko ir Forrest'as griz i viena virsutiniu diviziono poziciju.
Apskritai PPV buvo geras - is esmes del Tito/Chuck'o kovos, kuri kaip sakoma "delivered". Greit imesiu main-event'a i RapidShare ir galesite patis pasiziureti
#12
2007-01-02, 18:06
`MalioK`, Jan 2 2007, 04:32 PM, pasakė:
Дальше надо отметить бой Андрея Арловского. Я уже упоминал причины, по которым, как я думаю, Тим смог вырвать у Андрея "решение" - словом, Арловский лишний раз доказал, что это лишь вопрос времени, когда он вернётся на вершину дивизиона. Следуйщим ему надо вынести проигравшего боя Сильвиа/Вера - и запатентовать своё право на будуйщий титул Мирко "Кро Коп" Филиповича
Hm... reiks kazkokia taisykle ivesti del rasymo kita kalba...
Siaip, pritariu, Tito buvo sutriuskintas. Lauksim Jackson vs Lidell. Galiu ir as imesti main eventa, nes tu ir taip daug uploadini senesni kovu
#13
2007-01-02, 18:23
Lix, Jan 2 2007, 06:06 PM, pasakė:
Lix, Jan 2 2007, 06:06 PM, pasakė:
P.S. Beje, Lix - cia tavo pirmas atsiustas UFC PPV ar antras? Patiko?
#14
2007-01-02, 18:31
#15
2007-01-02, 18:50
Lix, Jan 2 2007, 06:31 PM, pasakė:
Todel Forrest'o pralaimejimas ir yra labai nemaloni UFC managementui. Griffin'as turejo buti pretendentu i Chuck'o titula, bet kadangi jis pralaimejo... Manau dabar jiems belieka tik mesti jam Quinton'a, jei aisku jis bus sekmingas savo debiute per UFC 67. Manau jau kovo pabaigoje ar dar po menesio jie susitiks. Kitu atveju jiems teks iseiti uz UFC rosterio ribas ir ieskoti kitu variantu. Tuo metu, manau, UFC bandis reabilituoti Forrest'a ir paruosti ji.
P.S. Nemanau, kad UFC prarado betkokia vilti susitarti su PRIDE. Taip, dabar ju santikiai yra itempti, bet as tikiu, kad UFC, turedama toki "gyvuli", kaip Liddell, kuri reikia nepaliaunamai maitinti, vis gi ieskos variantu susitarti del Wanderlei.
#16
2007-01-02, 19:43
VISŲ WCW NITRO, THUNDER, SATURDAY NIGHT ir PPV show savininkas!
KNOCK SRAIGH HE FUCK OU!!!
#17
2007-01-04, 17:19
- Chuck Liddell ($250,000) nugalejo Tito Ortiz ($210,000)
- Andrei Arlovski ($145,000) nugalejo Marcio Cruz ($5,000)
- Michael Bisping ($24,000) nugalejo Eric Schafer ($4,000)
- Keith Jardine ($14,000) nugalejo Forrest Griffin ($16,000)
- Jason MacDonald ($10,000) nugalejo Chris Leben ($7,000)
Apir Chuck/Tito kova galima dar pasakyti, kad leimetojas (sio atveju Liddell'as) negauna pergales bonuso, kaip iprasta - vietoj to jie gauna neskelbtus % is PPV pirkiniu.
Dabar atejo laikas suprasti, kas *iki Cro Cop'o* yra UFC svarbiausias sunkiasvoris. Paziurekime - per UFC 65, vienas Tim Sylvia, t.y. dabartinis UFC sunkiasvoriu championas uzdirbo $120,000. Visai neblogai, jei neziureti i tai, kad buvusis UFC championas, Andrei Arlovski, net grizdamas po dveju pralaimejimu tam paciam Tim'ui, sioje non-main-event kovoje uzdirbo $145,000. Is sio uzdarbio, Arlovskiui buvo garantuoti $90,000, o $55,000 jis gavo kaip bonusa uz pergale. Kaip suprantu, tie $90 tuk. yra tarsi garantuotas minimumas kiekvienoje Andrejo kovoje, pagal kontrakta, nes tai trecia kova, kur iguroja sis skaicius, bet $55 tuk. pergales bonusas?! Tai rimtas bonusas, patikekit. Sylvia yra apgailetina, fanu nekenciama juoda deme ant UFC. One left head kick for Tim Sylvia, coming up;)
#18
2007-01-04, 19:10
p.s. Tito vs Liddel.. Idomus tejsejo sprendimas nutraukt kova tokioj vietoj 3am raunde, kaj pirmam dar liudnesnej nebuvo nutraukta...


#19
2007-01-04, 20:55
Fortaz, Jan 4 2007, 07:10 PM, pasakė:
Cia as su tavim nesutinku Fortaz - net specialiai dar karta perziurejau tas situacijas. Kai jis buvo pirmame raunde parblokstas ant zemes - jis gulejo ant nugaros ir aktiviai judejo rankom, t.y. aktiviai keite ranku pozicijas, kad efektiviau gintis nuo smugiu + jis keite kuno pozicija ir dirbo kojom - zodziu jis negulejo nejudedamas ant zemes. Treciame gi raunde jis tiesiog gulejo ant sono, jo kojos nieko nedare, o ramiai gulejo ir rankos beveik nejudejo; kitais zodziais, jis "protingai nesigine" - t.y. jis nieko aktiviai nedare, o tiesiog gulejo ir tarsi pats lauke kol kova sustabdis.
#20
2007-01-04, 23:11
Pamastymai:
O ash pazhiurejes pastebiu paprasta dalyka: visi izhvelgia tejsejo superini darba, bet...
Ash izhvelgiu kitka: teisejas nenutrauke kovos ten, kur visi, iskajtant ir liddelli (turbut ishskyrus tik Ortiz), PAGRISTAI tikejosi, kad ja nutraux. Liddellio smugiai nebuvo itin stiprus ar taiklus Ir antroj situacijoj ir Liddellis ishtajse savo klaida, kad tuo buvo patikejes, ir tejsejas, kad lejdo tam acitikti.
Abi situacijos nebuvo, kaip sakoma "called in the middle": pirma buvo palankesne Ortiz+zhiurovams (na chia tiems ne objektyvumo kaip ash trokshtantiems, bet ilgos kovos), antra - Liddeliuj + Zhiurovam (tiems kurie nori ne dissision pabajgos, o KO).
Kokia ishvada galim padaryti? kad abiems atvejajs tejsejas lejdo sau nukrypti nuo tiesos kelio vardant gero matcho, ir manaw gavo tokius nurodymus ish aukshchiau - kad del shudo kovos nenutraukt, bet pasistengt kad ji baigtusi KO, jej tai nesukelia kontraversijos.
kam?
ogi del zhiurovu, pirkimu ir t.t. Ir ka gi matom - kad zhiurovaj neapsakomaj patenkinti, ir savo dzhiaugsma pajnioja su objektyvumu (akmenelis i kazhkieno darzha
p.s. Kaip ivertintum patyrusio komentatoriaus zhodzhius: "he's not hurting him, he's hitting his arms mostly"? Ir su tajs zhodzhiais kova nutraukiama. BULLSHIT I say.


#21
2007-01-05, 00:03
+ Tu cia taip pasakoji apie galimus isakimus is Dana White'o. Wa tai, kollega, yra BULLSHIT. Jei tai ir butu realiai, tai Dana atvirksciai duotu isakimus referee, kad jis neskubetu stabdyti kovos kai Ortiz'as pralaimi - taigi jei tu sakai, kad Ortizas turejo kazkokiu sansu issikapstiti - referee turetu neskubeti. Kodel? Nes Tito yra toks pat White'o poster-boy kaip ir Chuck'as, kuri jis atsargiai brangina. + Jam butu dar geriau jei Tito laimetu, nes tai atvestu prie trilogijos, kuri atnestu kosminius pinigus. Taigi, su visa pagarba tau, Fortaz, deja turiu pasakyti, kad si tavo versija sudo verta
Dar papildomai, jei jau imti tavo konspiracijos teorija, tai butent tas decision'as, kuri kaip tu sakai, zmones niekina - sio atveju jis butu puikus normaliems Liddell'o fanams, nes tai yra butent tas retas dalykas is Chuck'o, kuri as noriu pamatyti pries verta oponentas. Nes "sprendimas" kovoje su Chuck'u, anot tokios baigtes su kitose kovose, reikstu, kad jo oponentas vertesi is visu jegu. Taigi as isgirdes, kad Chuck'o 5-iu raundu kova daejo iki decisiono, net neziurejes i kova, pasakisiu, kad jo oponentas put on a hell of a show ir irasiciau kova i FOTY. Ka jau kalbeti apie tai, kad sprendimas, koks jis bebutu, atvestu prie tos pacios trilogijos ir nesumenkintu jo brangaus poster-boy'o, Tito.
Tarp kitko as triu pripazinti, kad referis buvo parinktas ne atsitiktinai - todel daugelis ir nustebo, kad tokio main-event'o referis nera Big John. Tiesiog apie tai jau buvo kalbeta, kad Johnas greitai sustabdo kovas, todel to bande isvengti.
Ir dar. Tiesiog apmastimui. Jei Tito rimtai turejo sansa, argi tu manai, kad toks visiems gerai zinomas loud-mouth punk'as, kaip Ortiz'as tiletu - jis iskart apie tai verktu ir reikalautu remtacho, nes atmazkes ir trash-talking yra jo uzpatentuoti. Bet jis kukliai pagire Liddell'a ir pasake kad kovesi geriausiai kaip tik galejo, bet nesugebejo jo nugaleti
#22
2007-01-05, 01:07
2. Tai, pagal tave, suprantu shis tejsejas, yra geresnis uzh Big John, taip ishejna, ane?
Nes shis viska 'called right down the middle', o anas butu sustabdes, t.y. butu pasielges kitaip nej shis, o kadangi dvieju tiesu nebuna, tai Big john butu netejsus, ir tuo pachiu jis butu blogesnis tejsejas, jo? Chia tik taip ar ne man idomu.
3. Mano teorijos vartymas ant shudo galetu turet bent kiek rimtesnis. Pvz galetum isigilinti, kad ji ne konspiracija, kaip tu ja pavadinai, o cituojant zhodzhius, i kuriuos tu ryshkiai neisigilinai "pasistengt kad ji [kova] baigtusi KO, jej tai nesukelia kontraversijos+neskubet kovos nutraukt anksti". Be to, kalbejau apie APLAMAI kovos ilginima, o ne jos ilginima kazhkam KONKRECHIAI pralajmint. Negi sunq skajtyt ka rashaw?
4. dar karta pabrezhiu, kova sukele daug kam daug maloniu emociju, kurios uzhgozhia objektyvuma. Man idomu ar po metu pazhiurejes shia kova lygiai taip pat arshiai ginsi jos objektyvuma.
5. acakymas i tavo "Ir dar": taip, ash manaw Tito budamas labaj didelis sazhininguolis ir visishkas non-badass turi imti ir rekti: asilas tejsejas, turejo 1ame raunde kova sustabdyt.
6. I mano ano posto "p.s." neacakej atrodo.
7. Uzhtvirtinimui, nes dar karta tave/mane paskajchius atrodo kad neajshkiai save ishrejshkiau: KOVA TEISEJAUTA NEKOREKTISHKAI, o ne kad buvo nuskriaustas TITO. Ash netgi gal labiau sakychiau, kad nuskriaustas buvo Liddel, nes jis turejo papildomas 10min art.


#23
2007-01-05, 13:10
Fortaz, Jan 5 2007, 01:06 AM, pasakė:
Ne, sudo verta si konspiracijos teorija: "gavo tokius nurodymus ish aukshchiau - kad del shudo kovos nenutraukt, bet pasistengt kad ji baigtusi KO, jej tai nesukelia kontraversijos". Visai kitas dalykas tiesiog pakeisti referee i ta, kuris ne taip jau kuba stabdyti kovas (be jokiu isakimu is virsaus - tiesiog Yamasaki yra zinomas, kaip zmogus, kuris duoda siek tiek daugiau laiko "karstose situacijose" ir apie tai jau buvo kalbeta MMA forumose).
Fortaz, Jan 5 2007, 01:06 AM, pasakė:
Nes shis viska 'called right down the middle', o anas butu sustabdes, t.y. butu pasielges kitaip nej shis, o kadangi dvieju tiesu nebuna, tai Big john butu netejsus, ir tuo pachiu jis butu blogesnis tejsejas, jo? Chia tik taip ar ne man idomu.
Pagal mane nieko panasaus nera. Dveju tiesu nebuna, kai situacija vienpuse. Big John yra sena ir svarbi UFC dalis, jis draugauja su daugeliais kovotoju ir kompanijoje yra "savas" ir todel jam labiau rupi kovotoju sveikata nei kitiems, nes priesais ji kovoja, daznai, ne tiesiog darbuotojai, o jo biciuliai, taigi jis kartais skuba sustabdyti kovas, kad isvengti traumu. Pries Yamasaki gi guli tiesiog kovotojai ir jis ne taip skuba. Taigi is vienos puses mes turimke kovotoju sveikata, o is kitos rizikinga sansa vienam kovotojui issigelbeti, bet rizikojama jo karjera ir sveikata. Taigi suprantu ir John'a ir Mario.
Fortaz, Jan 5 2007, 01:06 AM, pasakė:
Niekas nieko nesistenge. Viskas buvo padaryta by the book - teisejas dare savo iprasta darba. Dabar paimsime konkreciai referio darbo pareigas ir isnagrinesime jas, o butent vieno jo darbo (uz ka jam moka) punkta.
Pirmame raunde:
- Ortizas turejo savo oponentas pries akis ir neprarasdavo jo is akiracio;
- Ortiz'as aktiviai judejo rankom, dengdamasis nuo smugiu;
- Ortizas aktiviai naudojosi kojom, palaikydamas distancija ir keisdamas savo pozicija.
Isvada: Zmogus akivaizdziai "was intelligently defending himself"
Jokiu referee stoppage'o cia neturejo buti, nes kitaip referis tiesiog blogai padarytu savo darba ir Tito turetu pagrinda verkti kiek tik nori, nes tai butu neteisinga. As netikiu kad sioje situacijoje, net Big John'as sustabdytu kova - nes jis puikiai mato, kada zmogus "protingai ginasi". + Cia as atsakau i tavo 5-ta punkta - kova cia ir neturejo buti sustabdoma, nes nors tai ir buvo pavojinga situacija - jio nepasieke to tasko kur ja butu teisinga sustabdyti is referio puses.
Antras raundas, neskaitant pirmu keletos sekundziu ant nugaros:
- Ortizas nusisuko nuo savo oponento ir nemate nei jo, nei jo metamu smugiu;
- Jo rankos uzsalo vienoje pozicijoje, apie kuria jau kalbejau;
- Jo kojos buvo uzsalusios ir nieko nedare;
- Jo kunas gulejo susiviniojes i kolduna ir is esmes nejudejo.
Isvada: Zmogus akivaizdziai "was not intelligently defending himself. Referio darbas buvo sustabdyti kova, nes tai is jo reikalauja nuostata. Taigi i tavo ketvirta punkta atsakisiu cia - va objektivumas. Kova buvo sustabdyta, ten kur to reikalauja is referio darbas.
Fortaz, Jan 5 2007, 01:06 AM, pasakė:
Su visa pagarba Randy "The Natural" Couture, jei toks kovotojas, kaip Ortiz'as protingai nesigine, o gulejo nejudedamas - reiskia jis buvo jau "hurt" ir tie smugiai, net uzdengti rankom, malonumo nedaugino, o tik blogino jam reikalus.
#24
2007-01-05, 13:45
na ish esmes shita ish karto galejaj pasakyt;) Deja ash 100% chia konkrechiai nesutinku, ir turbut nebera pagrindo toliau ginchytis. Beje, manaw, kad tokiu kaip tu netikinchiu rastume tikraj labaj nedaug.
p.s.
"Johnas greitai sustabdo kovas, todel to bande isvengti. "
"Niekas nieko nesistenge".
na man bande=stengesi; o toliau jau gaunam daug prishtaravimu tavo pachio zhodzhiuose.


#25
2007-01-05, 14:09
Fortaz, Jan 5 2007, 01:44 PM, pasakė:
na ish esmes shita ish karto galejaj pasakyt;) Deja ash 100% chia konkrechiai nesutinku, ir turbut nebera pagrindo toliau ginchytis. Beje, manaw, kad tokiu kaip tu netikinchiu rastume tikraj labaj nedaug.
As abejojau teigti, kad tu matei maziau Chuck'o kovu uz mane - nes gal jis tave domino ir tu atskirai siunteisi jo kovu... ka as galiu zinoti. Bet kazkaip (gal vel gi as esu neteisus, nes neturiu priejimo prie tavo media-kolekcijos) man atrodo, kad tu nematei tiek pilnu UFC PPV kaip as. As irgi nesu rekordininkas sio atveju, bet esu mates lygiai 10 PPV ir manau daugiau esu mates kovu, kur referee buvo Big John'as, kad daryti isvadas.
Fortaz, Jan 5 2007, 01:44 PM, pasakė:
"Johnas greitai sustabdo kovas, todel to bande isvengti. "
"Niekas nieko nesistenge".
na man bande=stengesi; o toliau jau gaunam daug prishtaravimu tavo pachio zhodzhiuose.
Cia nebandisiu pagimdyti super-teorijos pagal kuria "bande" nelygu "stengesi", bet zodziu, jei tu skaitei, ka as rasiau *o tu skaitei*, tai turetum suprasti, kad as netikiu, jog "is virsaus" buvo kazkokie patarimai/prasimai ar pns.
Vartotojų skaito šią temą: 1
narių: 0, svečių: 1, slaptų narių: 0












