Teisininko po˛iūris į pro-wrestlingo taisykles

Sukūrė XEUS, 2007-04-03, 23:02

Jūs negalite kurti naujos temos
Jūs negalite rašyti atsakymo į šią temą

Temoje atsakymų: 7

#1
XEUS

2007-04-03, 23:02

nMo Wrestling Guru

nMo Hall of Fame
816 Pranešimai:

Miestas:Vilnius

Kiekvieną sporto rūį reguliuoja tam tikros taisyklės, paprastai hierarchiniu principu, pradedant nuo iskyrimo į mėgėjų ir profesonalų sporto rūis reguliuojančias taisykles. Pro-wrestlingas iuo atveju atsiduria keistoje vietoje, nes jis yra reguliuojamas sportą reguliuojančių teisės normų (bent jau JAV zonoje), taigi teisės po˛iūriu galima beveik tvirtai teigti, jog wrestlingo reguliavimas pirmiausia teisės normomis, kurios taikomos profesonalaus bokso at˛vilgiu, reikia jo laikymą sportu, o ne sportinio pobūd˛io entertainmento veikla. Deja, neturiu galimybės patikrinti teisės po˛iūriu pro-wrestlingo traktavimą sportu ar menine veikla Japonijoje ir kitose artimesnėse Lietuvai teisinėse sistemose.
Svarbu atskirti pro-wrestlerį nuo atlikėjo todėl, kad tai lems pro-wrestlerio patirtos ˛alos matčo metu atlyginimą bei socialines garantijas. Jei pro-wrestleris bus laikomas atlikėju, jis dalyvaus wrestlingo matčuose pagal autorinę sutartį ir su˛alojęs kitą wrestlerį atsakys i savo kienės ir savo galva (t.y. visada bus teisiamas u˛ visus kito wrestlerio su˛alojimus, kurie per˛engia ne˛ymų sveikatos sutrikdymą). Visikai prieingai bus jį laikant sportininku, tada jis dirbs pagal sporto veiklos sutartį, turės draudimą ir net kito wrestlerio mirties atveju nebus traukiamas atsakomybėn dėl neatsargumo (traukiama bus tik lyga).
Tačiau problema atsiranda toje vietoje, kurioje pro-wrestlingas prasideda. Formaliai oficialiose pro-wrestlingo taisyklėse pro-wrestlingo matčo tikslas - Within confines of wrestling ring, competitors must use wrestling holds, maneuvers, and kicks, to wear down their opponent in order to score a pinfall or make opponent submit before scheduled time limit expires. Taip tikslas formuluojamas ir MMA taisyklėse. Mes ˛inoma suprantame, kad pro-wrestlinge formalaus tikslo laimėti matčą paprastai nėra siekiama, o wrestlerio, kuriam lemta matčą pralaimėti elgesys siekiant io tikslo gali būti laikomas prietaraujančiu pro-wrestlingo esmei ir lemti matčo nutraukimą pagrindu nenurodytu oficialiose taisyklėse. Taigi i esmės pagrinde yra vadovaujamasi neraytinėmis pro-wrestlingo taisyklėmis. Kai kurios lygos atvirai savo elgesiu ignoruoja daugumą oficialių pro-wrestlingo taisyklių pvz. WWE ir vertina pro-wrestlerius kaip atlikėjus apribodamos savo atsakomybę jų at˛vilgiu, nors JAV teisė vis dėlto laiko pro-wrestlerius daugiau sportininkais nei atlikėjais.
Dėl pačio pro-wrestlingo reguliavimo pobūd˛io neapibrė˛tumo (sportas tai ar meninė veikla) ir atsiranda daugybė problemų, kuriuos vieni traktuoja vienaip, o kiti visikai kitaip:
1. Wrestleris palikdamas lygą čempiono dir˛ą isaugo ar praranda automatikai nutrūkus kontraktui kaip visas sąsajas su lyga?
2. Ar Title change, kur laimi wrestleris, kuris neturėjo laimėti turi būti pripa˛intas ar ne??
3. Ar galima u˛drausti wrestleriui wrestlinti kitoje lygoje pagal konkurencijos teisės normas ar čia sporto teisės reguliavimo sritis??
4. Ar stifinant padaryti su˛alojimai yra pagrindas wrestlerio teisinei atsakomybei???
5. Kas yra pro-wrestlingo matčai MMA renginiuose???
6. Garbage wrestling taisyklės, atsakomybė u˛ su˛alojimus

7. Tikrinimas nuo steroidų ir narkotikų.
8. Referio vaidmuo.
9. Pačio pro-wrestlingo matčo koncepcija.
10. Realios taisyklės.

Norėčiau, kad kas nors pareiktų nuomonę idėstytais punktais.

Į viršų

#2
Fortaz

2007-04-04, 07:50

WHAT?

Administratoriai
6163 Pranešimai:

Na cia galima pasiremti turbut pavyzdzhiais..
Pvz sakai, kad:
1.

Citata

WWE ir vertina pro-wrestlerius kaip atlikėjus apribodamos savo atsakomybę jų atžvilgiu

Citata

Jei pro-wrestleris bus laikomas atlikėju, jis dalyvaus wrestlingo matčuose pagal autorinę sutartį ir sužalojęs kitą wrestlerį atsakys iš savo kišenės ir savo galva

O kaip WWE apriboja savo atsakomybe?
Mark Henry suzhalojes Batista ir Angle ir dar bala zhino ka buvo nors kiek patrauktas teisinen atsakomyben?
taigi reikalai su WWE nera butent tokie, kaip noretum nushviesti - kad WWE visishkaj nusiplauna rankas:)
O chia galima ir zhymiai daugiau pavyzdzhiu pajimti, ish senesniu laiku:
-Austin/Owen
-Under/Foley
Juk nebuvo nubausti nei Underis nei Owenas...
galu gale, nors ir ne i tema - ar buvo kas nors daroma ish teisines puses, del to kad zhuvo Owen? T.y. ar surastas kas nors, del ko neatsakingumo taip ivyko?

Kadangi chia puro tema - tai netgi Dalip Singh uzhmushes zhmogu... Walked away..

del tavo ishvardintu punktu:
1. manau tai labai tixliai nusako kontraktas wrestlerio, ypach po keliu liudnai pagarsejusiu atveju.
2. Manau title change'ai teisine prasme labai sunkiai vertinami dalykai - dalykas kuri kazhkas pasako kazhkam, kazhkas dar kazhkam priesh matcha... Jokiu sutarchiu konkrechiai nesudaroma, o dar prisiminus, kiek tokiu dalyku buvo ignoruota.. T.y. lyga jo gales nepripazhint, jej to nenores daryt - o tokiu atveju nemazhaj, o teisishkaj..
3. nemataw jokios problemos:
-Jej laikom sportininkais - taip galima, nes tokiu atveju yra ir pvz krepshinyje.
-Jej laikom atlikejajs - taip galima, nes tokiu atveju yra su televizija. T.y. pasirashomi kontraktai, kad be tos televizijos kur dirbi zhinios+leidimo negali niekur eiti.
Nebent chia esme "pagal konkurencijos teisės normas" - bet jej mano mineti atvejaj jau egzistuoja ir egzistuoja senaj - tai.. GALIMA.
4. Na man shioje vietoje idomu pirmiausia ar tejsishkaj imanoma wrestlingo ringe atskirti: nevykusiai atlikta veiksma, del kurio atsitiko suzhalojimas, nuo stifinio veiksmo. O tai jau susije ir su 6 punktu, ir su pradzhia tiek mano tiek tavo posto:)

Del likusiu nezhinaw net ka pamastyti, bet nelabai ajshq kas tau idomu:) t.y. pvz kokie tau klausimai ishkyla del teisejo? Ar taisykliu realiu?

Man paprastesniu klausimu kyla: kas apmoka WWE kovotoju traumu gydyma?
Idomu del traumu acirandanchiu su laiku santykio su vienkartinemis traumomis:
-pvz Mercury nosies/akies gydymas palyginus su tuo, kad Underiui reikalingas ideti dirbtinis klubas?
-pvz Austino patirta trauma palyginti su Angle vis acinaujinanchia del kruviu trauma?

Nuotrauka

Į viršų

#3
XEUS

2007-04-04, 12:35

nMo Wrestling Guru

nMo Hall of Fame
816 Pranešimai:

Miestas:Vilnius

Fortaz, Apr 4 2007, 08:50 AM, pasakė:

Na cia galima pasiremti turbut pavyzdzhiais..
Pvz sakai, kad:
1.
2.
O kaip WWE apriboja savo atsakomybe?
Mark Henry suzhalojes Batista ir Angle ir dar bala zhino ka buvo nors kiek patrauktas teisinen atsakomyben?
taigi reikalai su WWE nera butent tokie, kaip noretum nushviesti - kad WWE visishkaj nusiplauna rankas:)
O chia galima ir zhymiai daugiau pavyzdzhiu pajimti, ish senesniu laiku:
-Austin/Owen
-Under/Foley
Juk nebuvo nubausti nei Underis nei Owenas...
galu gale, nors ir ne i tema - ar buvo kas nors daroma ish teisines puses, del to kad zhuvo Owen? T.y. ar surastas kas nors, del ko neatsakingumo taip ivyko?

Kadangi chia puro tema - tai netgi Dalip Singh uzhmushes zhmogu... Walked away..

Nereikia pamirti, jog wrestleriai nuo atsakomybės atleid˛iami remiantis bendrais teisės aktais reguliuojančiais MMA, profesonalaus bokso var˛ybas ir t.t. (neatitinkant ten nustatytų koviniam sportui keliamų reikalavimų pvz. buvo u˛drausti kai kurie IWA-Mid South 2005 metų Deathmatchai). Be to, JAV yra visai kitokia nei pvz. Lietuvoje teisinė sistema, taigi ten pagrindinis dalykas, kuriuo vadovaujamasi reikiant iekinį ar pretenziją yra ankstesni teismų sprendimai. Problema dėl traktavimo buvo ikilusi Brocko Lesnaro atveju, nes ne sporto veikloje nustatyti tokie konkurencijos ribojimai (u˛siimti panaia veikla tam tikrą laiko tarpą - na iuo atveju ir terminas ir ribojimų apimtis buvo per didelė) yra įprasti JAV ir kitose pasaulio alyse, tačiau ikyla klausimas ar galima riboti sporto srityje pasibaigus kontraktui wrestlerių veiklą, pvz. kovinio sporto, nes jeigu wrestlingas yra meninė veikla, tai jis nėra sportas ir visur kur jis laikomas sportu wrestleris gali dalyvauti. Sporto srityje apribojimus u˛siimti veikla pasibaigus kontraktui galima nustatyti tik JAV zonoje praktikai, tačiau mokant visą tą laiką wrestleriui periodinę kompensaciją. O iaip visur profesionalus sportas yra prilyginamas darbui - mokesčiai, socialinės garantijos ir t.t.
WWE i esmės tik geranorikai apmoka wrestlerių traumas patirtas per jų show, da˛niau pasiūlo pasiiekoti piliulių nuo skausmo, tikrinimai nuo steroidų ir t.t. nėra oficialūs, neprisijungusi prie antidopingo konvencijos, leid˛ia wrestlinti traumuotiems wrestleriams. O dėl traumų atsirandančių su laiku - tai puiki prie˛astis paprayti wrestlerio ieiti. Tos traumos neprilyginamos profesinėms ligoms ir viskas baigiasi sulig kontraktu, nėra pensijų jokių ir pan.
Austin vs Owen - Austinas nesikreipė dėl Oweno patraukimo atsakomybėn, nors tuo atveju akivaizdi ir grubi yra Oweno klaida atlikta wrestlinge. Austino gydymo ilaidas padengė WWE, bet turėjo pati vėliau jas isiiekoti i Oweno.
Folis taip pat nieko nekaltino.
Dėl Oweno ˛ūties - buvo pradėtas teisminis procesas prie WWE ir konkrečius asmenis atsakingus u˛ visas dekoracijas ir t.t. buvo pasiekta taikos sutartis (JAV nėra atskirai iskiriama kaip pas mus civilinė ir baud˛iamoji teisė).
Dėl Dalipo On May 28, 2001, Brian Ong volunteered to receive a flapjack from Singh. Singh did this move with two others in the gym that night, including one of the trainers, so Ong could see how it was done. Ong botched receiving the move, as he grabbed Singh's shirt instead of pushing off his back as the coaches had instructed him. He landed wrong and incurred a severe injury. Ong had suffered a previous concussion, and this second concussion ultimately proved fatal for him. As Singh inadvertently caused his death, Ong's family brought a lawsuit against All Pro Wrestling and were awarded damages of over $1.3 million. Nėra paminėta Kokią bausmę gavo pats dalipas, gal atidedant bausmės vykdymą ar pan.
Kaip pavyzdį galiu pasakyti, jog Japonijoje neseniai buvo nuteistas vienas wrestleris u˛ padarytus sunkius kūno su˛alojimus kito wrestlerio at˛vilgiu + i kompanijos pinigėliai u˛ ˛alą (i BJPW atrodo)

2. PVz. teisikai Antonio Inoki buvo WWF čempionu, nes tuometinis WWF prezidentas Hisashi Shinma pripa˛ino visus title change tarp Backlund ir Inoki. WWE to nepripa˛inimas yra nesąmonė ne vien teisės, bet ir logikos po˛iūriu - pvz. jei gra˛ini Petrui 20 lt skolos ir tai oficialiai u˛fiksuoji, tai po to negali aikinti, jog tu Petrui nebuvai skolingas 20 litų.
3. Matai pagal konkurencijos teisės normas u˛drausti galime tik konkurento lygoje, gana paprasta suvokti, jog WWE konkurentas yra tik TNA, kitos JAV lygos gali būti konkurentėmis tik tam tikruose miestuose, kitų alių wrestlingo lygos nėra konkurentės. Jei vadovaujamės sporto teisės aktais, ˛iūrime ką nustato tarptautinės tai reguliuojančios institucijos ir taikome pagal analogiją.
4. Stifinimas yra tyčiniai veiksmai; ˛ioplumas, klaidos - neatsargūs.

8. Ar referis gali priimti sprendimą prieingą nulemtam rezultatui??
10. Ką elementariai daryti referiui ir kokiu pagrindu tarkim nutraukti matčą, jei is peraugo į tikrą kovą, tačiau nėra per˛engiamos wrestlingo taisyklės, kokiu pagrindu nutraukti matčą, kai patiriama sunki trauma ringe???

Į viršų

#4
Fortaz

2007-04-04, 19:50

WHAT?

Administratoriai
6163 Pranešimai:

8. Manau laisvai:) Tik zhinoma galim nebekalbet apie pasekmes - atleidimas, baudele kokia nors pagal kontrakta ir t.t. Be to, nulemta juk ne visada priesh matcha, viskas gali pasikejst, o kaip suprantu, kartajs referis butent tokio spendimo priemeju ir gali buti.
10. Pagalvokim ka zhinom shio atveju.. Ogi Angle vs Puder:) Na ajshq ne visada taip grazhiai ishejna ishsisukti, bet manaw kad pirmiausia turi buti bandoma nepastebimai priimti sprendima.
Shiaip, manaw kad jie turi instrukcijas tokias kaip pvz:
"Kovai peraugus i shoot, kova galima nuotraukti mojuojant virsh galvos rankomis, o po to ka nors suskiedzhiant per mikrofona".
Tas 'suskiedzhiant' gali buti belenkas - nuo tokio paajshkinimo kaip SS'97 - kad tipo pasidave. O po to jau galima paversti i screwjob.
Dar galetu pvz pasakyt, kad kazhkuris ish ju "was unable to defend himself". NP:)
p.s. Apie Dalip visa tai ka papastinaj zhinojaw, o ko nezhinojaw, tai nezhinom abu - kaip su jo asmenine atsakomybe (zhinoma nekalbant apie moraline).

Nuotrauka

Į viršų

#5
Doppelganger

2007-04-04, 20:06

OURS TRULY THIS LIFE

Administratoriai
1929 Pranešimai:

Miestas:Twin Peaks, Netherealm

Cia sisip priedas, Dalip Singh kai uzmushe ta trainer'i tai jo artimieji padave Wrestling all stars ieshkiniui atrodo 1.5 milijono. Tai sakyciau siokia tokia damage done..

VISŲ WCW NITRO, THUNDER, SATURDAY NIGHT ir PPV show savininkas!

KNOCK S†RAIGH† †HE FUCK OU†!!!

Į viršų

#6
Fortaz

2007-04-04, 21:34

WHAT?

Administratoriai
6163 Pranešimai:

Impaler, Apr 4 2007, 09:06 PM, pasakė:

Cia sisip priedas, Dalip Singh kai uzmushe ta trainer'i tai jo artimieji padave Wrestling all stars ieshkiniui atrodo 1.5 milijono. Tai sakyciau siokia tokia damage done..

1. mazdaug tavo minima suma, paminejo jau XEUS. -ATIDUMO!
2. prie ko chia Wrestling all stars? -KOREKTISKUMO!
3. Dalip uzhmushe ne treneri. -DAR DAUGIAU KOREKTISKUMO!
4. Ar kas nors sake, kad jokios damage done? -JEJ NORI KAZKA PAPILDYTI, ISITIKINK, KAD PILDAI TAI KA GALVJI KAD PILDAI.
5. kalbama buvo apie asmenine Dalip atsakomybe, ne kompanijos. -ATIDUMO.
6. give me a good reason in PM not to... you know;)
p.s. tolesni pasisakymai shiomis pastabomis shiame topike nelaukiami.

Nuotrauka

Į viršų

#7
XEUS

2007-04-05, 21:23

nMo Wrestling Guru

nMo Hall of Fame
816 Pranešimai:

Miestas:Vilnius

Fortaz, Apr 4 2007, 08:50 PM, pasakė:

Matai, a paprastai turiu galvoje sudėtingesnius atvejus. Tarkim matčai su titulais ir interpromotional elementais., tarkim Bruiser Brody defendina NWA International Heavyweight Japonijoje ir AJPW referis (tas senukas, kuris dabar yra NOAH GHC titulų anaunceris diskvalifikavo Bruiser Brody daugybę kartų, kai rezultatas turėjo būti kitoks, tačiau problema ikilo, kai jau NWA buvo suplanavus kita titulo kovą tarp jau kitų wrestlerių, o referis nelauktai priėmė sprendimą diskvalifikuoti Brody (nes taip reikėjo), galutinis sprendimas buvo nustatytas nelabai teigiamas - titulo turėtojas pasikeitė per DQ (nors tai turėjo būti iimtis, bet tapo taisykle Japonijoje dėl to, kad tai jau buvo ne pirmas precedentas, kai buvo laimimas titulas per DQ Japonijoje, tačiau būtent Brody ir buvo tuos kartus diskvalifikuotas, dėl to NWA Japonijos pogrupyje pritaikė idiotiką taisyklę tarsi ten titulas laimimas ir esant DQ, nors kartais to nebūdavo laikomasi. A nemanau, kad NWA būdavo labai patenkinta to Japonijoje labai vertinamo referio darbu, nes jo dėka daugybė rezultatų buvo priimtų prieingų NWA interesams (titulai per ilgai u˛trukdavo Japonijoje, kol pagaliau juos laimėdavo kas reikia, tag team titulų problemos su amerikiečių diskvalifikacijomis ir t.t. kartais tas referis nusileisdavo, bet paprastai labai labai retai.