Temoje atsakymų: 17

[real_deal]

Jobberis_Extreme, 2009-02-18, 10:33, pasakė:

<...> Main Event Mafia nera nei vienos TNA isaugintos zvaigzdes!
Angle-WWE
Booker-WCW
Nash-WCW
Steiner-WCW
Sting-WCW!
<...>

Tiesiog pateikei visiem ir taip zinomus faktus, nelabai matau apie ka cia dar diskutuot...

Beje Nash yra WWF isauginta zvaigzde, o Sting NWA.

[Lix]

Tai nera laikina. Buvo pries 2 metus tokios pacios diskusijos, buvo pries metus ir dabar yra lygiai tas pats. Esme, kad dar pries Russo ateinant visi smarkai mane, kad jam atejus bus tik blogiau ir yra jei ne blogiau, tai jau tikrai ne geriau. Cia jau labai daug kartu aptarta, kad TNA bookinimas yra kvailas, jie nesugeba sukurti idomiu, originaliu storyline'u, iskelti nauju zvaigzdziu ir kol jie patys nesusivoks ka daro blogai, tol ir matysime nekoki produkta. Nors kita vertus, TNA pernai metais buvo jau pelninga, taigi matyt TNA "galvos" ir nezada keisti to, kas nera sugadinta.

real_deal, 2009-02-18, 11:34, pasakė:

Beje Nash yra WWF isauginta zvaigzde, o Sting NWA.

Na cia labai jau gincytini dalykai, ypac del Sting. Sting be abejo pasieke didziausia populiaruma WCW ir siaip visiems yra zinomas kaip WCW Icon, tad jo vardas jau visada asocijuosis pirmiausia su WCW. Reiktu apibrezti ta "isauginimo" savoka, nes cia skirtingai galima interpretuoti.

[real_deal]

Lix, 2009-02-18, 13:17, pasakė:

Na cia labai jau gincytini dalykai, ypac del Sting. Sting be abejo pasieke didziausia populiaruma WCW ir siaip visiems yra zinomas kaip WCW Icon, tad jo vardas jau visada asocijuosis pirmiausia su WCW. Reiktu apibrezti ta "isauginimo" savoka, nes cia skirtingai galima interpretuoti.

Man atrodo, kad jei pries tai Stingo nebutu iskele NWA, WCW jis butu tiesiog nepastebetas, kaip ir daugelis kitu talentu. O del Nash man nera jokiu abejoniu, nes butent po WWF iskelimo i main eventa ji prisimine ir WCW. O WCW kaip jau zinom tesugeba, kitos federacijos suzvejota ir uzauginta zuvi persiviliot ir padaryt dar didesne zuvim.

[`MalioK`]

real_deal, 2009-02-18, 13:55, pasakė:

Man atrodo, kad jei pries tai Stingo nebutu iskele NWA, WCW jis butu tiesiog nepastebetas, kaip ir daugelis kitu talentu. O del Nash man nera jokiu abejoniu, nes butent po WWF iskelimo i main eventa ji prisimine ir WCW. O WCW kaip jau zinom tesugeba, kitos federacijos suzvejota ir uzauginta zuvi persiviliot ir padaryt dar didesne zuvim.

Tavo paties logika galima paversti kvailu absurdu. Pavyzdziui jei Steve Borden nebutu pastebetas UWF, tai gal jam neatsirastu vietos NWA. Tai reiskia jis UWF zvaigzde? Arba Kevin Nash stambios organizacijos maste pirma karta dirbo su WCW iki 1993, o veliau jau buvo jam pateiktas kontraktas su WWF. Tai vel kazkoks nesusipratimas. Gal ir Steve Austin vadinsim WCW/ECW zvaigzde, o ne WWF? Juk velniai zino ar mes turetume Attitude Era jei jis neprasimustu WCW, nebutu atleistas ir veliau persikeles i ECW.
Taigi nusileidziam ant zemes. Sting turejo laime matyti NWA populiarumo sauleledi Amerikoje ir stambia zvaigzde tapo WCW orgnizacijoje, kur 1992 metais papuose PWI Top 500-uko virsune ir keleta metu, pradedant 1991 metais laimedavo populiariausio wrestlerio nominacija. Ir ta veida su baltais-juodais dazais, kuris yra metu metus jo vizitine kortele, net atsitiktiniams ziurovams kurie nezino jo "Sting" vardo, jis igavo su WCW. Taigi Steve yra neabejotinai WCW zvaigzde. Panasiai su Kevin Nash. Ar dabar tu TNA matai vaiksiojanti furu vairotoja vardu Diesel? Ne, tu matai politikojanti "slidu" vyruka vardu Kevin Nash, kurio tvirta gimmicko dalis yra gera dalis realybes - uzkulisiu politikavimas. Kur jis tokiu tapo? Viska ka tu dabar matai su Big Sexy yra nWo/WCW metu rezultatas. Kitais zodziais, jei suo gime arklideje, jis gi netampa arkliu. Taip ir su wrestleriais, nereikia ziureti tiesiai i jo kilme, o verciau i organizacija arba karjeros metus, kur jis turejo daugiausiai populiarumo ir sekmes ir tada viskas stos i savo vietas: Steve Austin karjera visada bus asocijojama su WWF, Sting ir Nash su WCW ir panasiai.

[Lix]

real_deal, 2009-02-18, 13:55, pasakė:

Man atrodo, kad jei pries tai Stingo nebutu iskele NWA, WCW jis butu tiesiog nepastebetas, kaip ir daugelis kitu talentu.

Na as tau dar karta kartoju, kad reikia tikslinti isauginimo savoka. Tarkim, kas isaugino CM Punk? Jo Motina? Lunatic Wrestling Federation? Ace Steel? IWA:MS? ROH? WWE? Supranti, visa tai sudaro grandine. Daug kas vadina CM Punk ROH isauginta zvaigzde, bet jei Punk'as nebutu buves jau pries tai geras indy wrestleris, ROH jo butu nepastebeje. Cia siek tiek nukrypau nuo Sting, bet tiesiog lengviau Punk'a paimti kaip pavyzdi.
Pagal mane ta wrestlerio isauginima galima suprasti kaip wrestlerio padaryma populiariu nacionaliniu mastu. Galima sakyti, kad taip atsitinka, kai populiari organizacija padaro wrestleri World champ'u. Stingas pirma karta tapo tapo World champ'u NWA-WCW organizacijoje, kas yra WCW su kitu pavadinimu, taigi su sia samprata, manau nesuklysta teigiant, kad Sting'a isaugino WCW. Pagal tai, Nash'a isaugino WWF, kaip tu ir sakai.

real_deal, 2009-02-18, 13:55, pasakė:

O del Nash man nera jokiu abejoniu, nes butent po WWF iskelimo i main eventa ji prisimine ir WCW.

Beje, idomu, kad tu viena gincytina teigini bandai ginti su kruva gincytinu kitu. Siuo atveju WCW elgesi skirtingai nei dabar TNA ir pasamde Nash ne todel, kad jis buvo ismestas is WWF ir ne tik del jo populiarumo. WCW meistriskai sugebejo persivilioti Nash ir Hall ir panaudoti juos nuostabiame, naujoviskame, intriguojanciame storyline'e. Cia TNA galima kaltinti, kad jie nesugeba tinkamai pasinaudoti visais Angle, Booker, Steiner, tuo paciu Sting ir t.t. O WCW tuomet turejo rimtesniu priezasciu pasirasyti su Nash'u ir puikiai juo pasinaudojo. Todel nematau nieko blogo prie sito "prisiminimo", jei jis atliktas meistriskai.

real_deal, 2009-02-18, 13:55, pasakė:

O WCW kaip jau zinom tesugeba, kitos federacijos suzvejota ir uzauginta zuvi persiviliot ir padaryt dar didesne zuvim.

Na cia jau tik nereikia... Kas padare populiariais ir kas is WCW persiviliojo tokius populiarius vardus kaip Chris Benoit, Dean Malenko, Rey Mysterio, Eddie Guerrero, Big Show (The Giant), Chris Jericho? Ar tu ir cia sakysi, kad WCW pavoge juos is mazesniu federaciju? Na tuomet ir visa WWE reiketu laikyti vagiu kompanija.

[real_deal]

Kalbedamas apie isauginima turiu galvoj padaryma main eventeriu tuo metu populeriausiose pasaulio PW federacijose WWF(E), NWA/WCW.
Del Nash WCW panaudojimo, PO TO KAI JI I MAIN EVENTA ISKELE WWE , galima svarstyt kas butu jeigu butu, juk nezinom kokius storyline'us ateitije butu paruose WWE, gal jis butu sudalyvaves nevienam WrestleMania main evente ir dabar WWE uzkulsiuose butu taip pat gerbiamas kaip Paul Levesque. Bet cia jau gerokai nukrypstam nuo temos kur jis buvo iskeltas i main eventerio pozicija. Mysterio, Eddie, Jericho, Benoit, Malenko budami WCW neislindo is midcardo (gali but, kad del kaikuriu klystu), demesio kurio jie istikruju yra verti jie susilauke tik ateja i WWE, o kadangi kalbam apie tai kuri federacija WCW ar WWE juos iskele i main eventa, cia galetumem duot dar viena taska WWE. Mysterio i WWE atejo jau po WCW zlugimo tai negalim sakyt, kad WWE ji pasivoge taip kaip WCW. Ir dar del daugelio wrestleriu palikusiu WCW negalima sakyt, kad visi jie tai dare del to kad WWE bande juos nupirkt. Daugelis is ju tiesiog bego kaip ziurkes is skestancio laivo(Big Show pats yra taip pasakes). Daug kas jaute, kad WCW pareina galas tik vieni tai suprato anksciau, kiti veliau. Tie wrestleriai kurie veliau atejo i WWE kaip tik turetu but dekingi, nes tuo metu nelabai buvo is ko rinktis, o WWE prieglobstis tai geriausia vieta tokio lygio superstarams.

Šį pranešimą redagavo real_deal: 2009-02-18, 19:06

[Lix]

real_deal, 2009-02-18, 19:06, pasakė:

Kalbedamas apie isauginima turiu galvoj padaryma main eventeriu tuo metu populeriausiose pasaulio PW federacijose WWF(E), NWA/WCW.

Tai manau mes daveme pakankamai argumentu, kad sakyti, jog Sting'a isaugino WCW.

real_deal, 2009-02-18, 19:06, pasakė:

Del Nash WCW panaudojimo, PO TO KAI JI I MAIN EVENTA ISKELE WWE , galima svarstyt kas butu jeigu butu, juk nezinom kokius storyline'us ateitije butu paruose WWE, gal jis butu sudalyvaves nevienam WrestleMania main evente ir dabar WWE uzkulsiuose butu taip pat gerbiamas kaip Paul Levesque. Bet cia jau gerokai nukrypstam nuo temos kur jis buvo iskeltas i main eventerio pozicija.

Tu cia turbut `MK` atsakineji, nes nematau, kad cia man priestarautum. Aiskiau isskirk apie ka kalbi.

real_deal, 2009-02-18, 19:06, pasakė:

Mysterio, Eddie, Jericho, Benoit, Malenko budami WCW neislindo is midcardo (gali but, kad del kaikuriu klystu), demesio kurio jie istikruju yra verti jie susilauke tik ateja i WWE, o kadangi kalbam apie tai kuri federacija WCW ar WWE juos iskele i main eventa, cia galetumem duot dar viena taska WWE. Mysterio i WWE atejo jau po WCW zlugimo tai negalim sakyt, kad WWE ji pasivoge taip kaip WCW. Ir dar del daugelio wrestleriu palikusiu WCW negalima sakyt, kad visi jie tai dare del to kad WWE bande juos nupirkt. Daugelis is ju tiesiog bego kaip ziurkes is skestancio laivo(Big Show pats yra taip pasakes). Daug kas jaute, kad WCW pareina galas tik vieni tai suprato anksciau, kiti veliau. Tie wrestleriai kurie veliau atejo i WWE kaip tik turetu but dekingi, nes tuo metu nelabai buvo is ko rinktis, o WWE prieglobstis tai geriausia vieta tokio lygio superstarams.

Labai maloniai praleidai The Giant Del WWE geresnio bookinimo siu wrestleriu, berods niekur tam ir nepriestaravau, bet esme, kad Mysterio, Eddie, Benoit buvo over kaip main eventeriai (o Chris ir sukosi main evente paskutinius WCW metus), jie buvo labai populiarus. Kita yra tai, kad butent WCW surado zvaigzdes is Meksikos ir kitus talentingus wrestlerius, dave jiems daug TV laiko, padare juos zinomus visai publikai (panasiai TNA rado ir isaugino talentu) ir jau WWF iskart galejo kisti WCW talenta i midcardo/upper midcardo programas, skirtingai nei kokius nezinomus indy naujokus.

[real_deal]

Fortaz, 2009-02-18, 22:06, pasakė:

Jo, papasakok tai Goldbergui su The Giant

Nesakau, kad nera isimciu...

[Lix]

Fortaz, 2009-02-18, 22:06, pasakė:

Jo, papasakok tai Goldbergui su The Giant

Goldberg! Booker T! Sakiau, kad kazka buvau pamirses...

[`MalioK`]

Kaip maloniai Lix paliko man mano dali

real_deal, 2009-02-18, 19:06, pasakė:

Kalbedamas apie isauginima turiu galvoj padaryma main eventeriu tuo metu populeriausiose pasaulio PW federacijose WWF(E), NWA/WCW.
Del Nash WCW panaudojimo, PO TO KAI JI I MAIN EVENTA ISKELE WWE ,

Labai gerai, kad pateikei savo "isauginimo" apibrezima, tik jis turi labai bloga pagrinda. Paimsim labai lengva pavyzdi ir pabandikim ji pritaikyti tavo apibrezimui. Hulk Hogan - pirma tapo pretendentu i pasaulio titula dar NWA, bet, gerai, tai buvo isskirtinis atvejis - jis nebuvo rimtu main-eventeriu ten. Bet kur jis istikruju buvo pirma karta pakeltas iki tvirto main evento su pastoviais matchais del pasaulio titulo, tai su AWA mazdaug 80-uju pradzioje ir net "laike" AWA World Heavyweight Championship. Zinau kad tu neminejai savo apibrezime AWA, bet jei tu drisai liginti NWA/WCW su WWF kai kalba ejo apie Sting (o tada Vince buvo galva ir peciais auksciau NWA/WCW), tai uztikrinu tave, kad 1982-1983 metais, kai, vieni net dristu pasakyti jog Hulk'a'mianiai buvo pradeta deti pamatus, AWA buvo jei ne sekmingesne, tai kaip minimum WWF ligyje. Jei grizti prie tavo neapgalvoto apibrezimo, tai Terry buvo "padarytas main eventeriu tuo metu [vienoje] populiariausiu pasaulio PW federaciju [organizaciju]". Reiskia tu mums siulai Hulk Hogan vadinti AWA isaugintu? Manau pats isivaizdoji, ka atsakis triuskinanti absoliuti dauguma zmoniu i klausima "kokios organizacijos yra isaugintas Hulk Hogan?" - tai bus trys raides, bet ne |A|W|A|, o |W|W|F|. Taigi reikia blaiviai ivertinti sekmes ir populiarumo ligi, jo augimo greiti kazkurioje organizacijoje, kad nustatyti kokioje kompanijoje suzibejo zvaigzde. Juk sakoma, kad ne ta motina, kuri pagimde, bet ta, kuri uzaugino - Diesel i nacionalinia ME rinka buvo pagimdytas WWF, kur laike viena titula, bet WCW ji sulipde i ta Kevin Nash, kuri mes matome siandien TNA, t.y. politikojanti slidu vyruka "Big Sexy" pravarde, 5 kartus WCW World Heavyweight Championa, viena The Outsiders puse, kuri laike Tag Titulus 9 kartus. Kai 2002 metais i WWE grizo "Diesel", jis jau nebuvo juodaplaukis furu vairuotojas, o atejo tame vaidmenyje, kuris pastate jam varda versle - savo, Kevin Nash vardu.

real_deal, 2009-02-18, 19:06, pasakė:

galima svarstyt kas butu jeigu butu, juk nezinom kokius storyline'us ateitije butu paruose WWE, gal jis butu sudalyvaves nevienam WrestleMania main evente ir dabar WWE uzkulsiuose butu taip pat gerbiamas kaip Paul Levesque.

Ir nereikia man tu kalbu, "kas galetu buti", kaip gal jis butu antras Levesque siandien, jei nenueitu i WCW - tas pats Hoganas, jei neturetu konflikto su Verne Gagne, jau uz akimirkos paleistu Hulkamania po AWA ir gal WWF liktu pelenuose. Velgi, ar tai pagrindas vadinti ji AWA isaugintu? Ne, kaip ir Nash.

[real_deal]

`MalioK`, 2009-02-19, 13:50, pasakė:

Kaip maloniai Lix paliko man mano dali
Labai gerai, kad pateikei savo "isauginimo" apibrezima, tik jis turi labai bloga pagrinda. Paimsim labai lengva pavyzdi ir pabandikim ji pritaikyti tavo apibrezimui. Hulk Hogan - pirma tapo pretendentu i pasaulio titula dar NWA, bet, gerai, tai buvo isskirtinis atvejis - jis nebuvo rimtu main-eventeriu ten. Bet kur jis istikruju buvo pirma karta pakeltas iki tvirto main evento su pastoviais matchais del pasaulio titulo, tai su AWA mazdaug 80-uju pradzioje ir net "laike" AWA World Heavyweight Championship. Zinau kad tu neminejai savo apibrezime AWA, bet jei tu drisai liginti NWA/WCW su WWF kai kalba ejo apie Sting (o tada Vince buvo galva ir peciais auksciau NWA/WCW), tai uztikrinu tave, kad 1982-1983 metais, kai, vieni net dristu pasakyti jog Hulk'a'mianiai buvo pradeta deti pamatus, AWA buvo jei ne sekmingesne, tai kaip minimum WWF ligyje. Jei grizti prie tavo neapgalvoto apibrezimo, tai Terry buvo "padarytas main eventeriu tuo metu [vienoje] populiariausiu pasaulio PW federaciju [organizaciju]". Reiskia tu mums siulai Hulk Hogan vadinti AWA isaugintu? Manau pats isivaizdoji, ka atsakis triuskinanti absoliuti dauguma zmoniu i klausima "kokios organizacijos yra isaugintas Hulk Hogan?" - tai bus trys raides, bet ne |A|W|A|, o |W|W|F|. Taigi reikia blaiviai ivertinti sekmes ir populiarumo ligi, jo augimo greiti kazkurioje organizacijoje, kad nustatyti kokioje kompanijoje suzibejo zvaigzde. Juk sakoma, kad ne ta motina, kuri pagimde, bet ta, kuri uzaugino - Diesel i nacionalinia ME rinka buvo pagimdytas WWF, kur laike viena titula, bet WCW ji sulipde i ta Kevin Nash, kuri mes matome siandien TNA, t.y. politikojanti slidu vyruka "Big Sexy" pravarde, 5 kartus WCW World Heavyweight Championa, viena The Outsiders puse, kuri laike Tag Titulus 9 kartus. Kai 2002 metais i WWE grizo "Diesel", jis jau nebuvo juodaplaukis furu vairuotojas, o atejo tame vaidmenyje, kuris pastate jam varda versle - savo, Kevin Nash vardu.
Ir nereikia man tu kalbu, "kas galetu buti", kaip gal jis butu antras Levesque siandien, jei nenueitu i WCW - tas pats Hoganas, jei neturetu konflikto su Verne Gagne, jau uz akimirkos paleistu Hulkamania po AWA ir gal WWF liktu pelenuose. Velgi, ar tai pagrindas vadinti ji AWA isaugintu? Ne, kaip ir Nash.

Galima galvot, kad Nashui WWF ir dave pagrinda tam "real Nash" gimmickui, o WCW tiesiog sugalvojo iskelt ta tikrojo politikuojancio Nash charakteri i viesuma. Jei 2002 metais Nash gryzo jau ne kaip Diesel, o kaip politikuojantis Kevin Nash vien del to kad su tokiu gimmicku jis buvo populeresnis, tai kodel Hulk Hogan gryzo ne kaip the real american, o kaip juodai apsirenges blogiukas kuri matydavom nWo/WCW? Tai yra geras WWE sprendimas, juk tuo metu WWE nebuvo linke ignoruot WCW taip kaip dabar ignoruoja TNA ir tam Nash gryzimui su WCW sukurtu gimmicku itaka turejo tai, kad jis gryzo kartu su Hoganu ir Scott Hall. WWE padare protinga sprendima atkurti nWo pasinaudoti ju populerumu. Cia labai logiska, kad dabar TNA matom Kevin Nash kuri su tuo slidziu gimmicku stebejom artimiausius 7 metus, o ne Diesel kuri matem tik 3 metus WWF. Jei jau paminejai tuos Nash titulus... Nash atejo i WWE kaip 5 kartus WCW World Heavyweight Champion kuriuos jis susirinko WCW prabuves 5 metus, o WWF tik viena, bet padares 358 dienu reigna ir tuo metu patekes i istorija kaip devinto pagal ilguma world championship reign'o savininkas 45 metu begyje, taip per 3 metus ~33% laiko jis savo rankose laike WWF World Heavyweight Championship belta. Pagal tai kokio pasisekimo jis sulauke WWF pabuves 3 metus galim teigt, kad jis butu ne ka maziau pasiekes jei butu likes WWF(E). Dar pridekim jo Wrestling Observer Newsletter ir Pro Wrestling Illustrated apdovanojimus jam bunant WCW:
WON Worst Wrestler 1999 - 2000
WON Most Overrated 1999 - 2000
WON Readers' Least Favorite Wrestler 2000
WON Worst Gimmick (Wizard of Oz) 1991
PWI Tag Team of the Year 1997 (Vienintelis teigiamas apdovanojimas jam bunant WCW)

Dabar palyginkim su WON ir PWI apdovanojimais jam bunant WWF:
PWI Most Improved Wrestler of the Year 1994
PWI Match of the Year 1995
PWI Wrestler of the Year 1995
WON Most Improved Wrestler of the Year 1994

Taigi galim drasiai teigt, kad Nash buvo daug geriau vertinamas WWF, nei WCW.
Dabar einant prie Hogan... Tai, kad AWA butu sitaip isplitusi Hulkamania yra labiau speliones, o i tai, kad jei Nash butu pasilikes WWF butu turejas ne ka maziau titulu ir uzkulsiuose turetu didele itaka galim remtis faktais. Hulk Hogan WCW buvo koks pat populerus kaip ir WWF, gal net populeresnis, bet ji vadinam WWF isauginta zvaigzde. As taip pat darau ir su Nash. WWF jis jau buvo nesveikai populerus, 1995 metais uzime #1 vieta PWI 500-tuke kaip single wrestleris, o WCW jam kazinkiek populeromu nepridejo, tai yra jis buvo toks pat populerus kaip ir budamas WWF. Jis labiau prisimenamas Kevin Nash gimmicku, nes kaip Nash mes ji matem DAUG ilgiau ir matom iki siol. Del to, kad WCW jam sulipde sekmingesni gimmicka ir ten jis prabuvo ilgiau butu galima ji vadint WCW zvaigzde, bet kaip kalba eina apie isauginima iki vienos is stambiausiu pro-wrestlingo organizaciju main eventerio as vistiek gryztu prie WWF.

[`MalioK`]

real_deal, 2009-02-21, 13:53, pasakė:

Galima galvot, kad Nashui WWF ir dave pagrinda tam "real Nash" gimmickui, o WCW tiesiog sugalvojo iskelt ta tikrojo politikuojancio Nash charakteri i viesuma.

"Galima galvot", kad sekanciais metais prasides Trecias Pasaulinis Karas Prie ko cia isvis ta fraze? Ar ji tiesiog skirta tam, kad tavo poste butu daugiau zodziu ir nenusileisti turiu? Paimant puslapi is tavo knygos: Galima galvoti, kad Hoganui AWA ir dave pagrinda tam "Hulkster" gimmickui, o WWF tiesiog sugalvojo iskelt ta tikrojo teisuolio Hogano charakteri i viesuma.

real_deal, 2009-02-21, 13:53, pasakė:

Jei 2002 metais Nash gryzo jau ne kaip Diesel, o kaip politikuojantis Kevin Nash vien del to kad su tokiu gimmicku jis buvo populeresnis, tai kodel Hulk Hogan gryzo ne kaip the real american, o kaip juodai apsirenges blogiukas kuri matydavom nWo/WCW?

Na kaip cia tau "prieinamai" paaiskinti - matai, Hulk Hogan koks jis begriztu (Hollywood arba Hulkster) yra vistiek tas pats zmogus, tiesiog pasirinkes "juodaja" arba "sviesiaja" puse, o tai reiskia, kad galima, turint nora, padaryti heelturn'a arba faceturn'a betkokiu metu su frazem "as nusizengiau, dabar viskas aiskiau, myliu fanus" ir pns. Kitais zodziais, jie nepraranda nei vieno is dveju (Red&Yellow ir Black&White) jo stipriu karjeros gimmicku, kokiu jie begrazintu Terry. Dabar imkim Kevin - Diesel ir Nash yra dvi skirtingos personos - taigi jei jis griztu i WWE 2002 metais kaip Diesel, ir ateitu laikas "ikvepti naujo oro i personaza" grazinant Nash - ka jie pasakitu? "As pardaviau fura, meciau furu vairotojo darba ir tapau sis seksualus, politikojantis Nash - beje, cia mano tikras vardas, o Diesel vadinausi, nes tai buvo gimmickas"? Manau tai nelabai nuskambetu. Taigi teko rinktis sekmingesni jo karjeros tarpa, kuris geriau pazistamas ir populiaresnis tarp PW gerbeju - Big Sexy Kevin Nash. Cia jau, matai, sukramtau viska detalei

real_deal, 2009-02-21, 13:53, pasakė:

Tai yra geras WWE sprendimas, juk tuo metu WWE nebuvo linke ignoruot WCW taip kaip dabar ignoruoja TNA ir tam Nash gryzimui su WCW sukurtu gimmicku itaka turejo tai, kad jis gryzo kartu su Hoganu ir Scott Hall. WWE padare protinga sprendima atkurti nWo pasinaudoti ju populerumu. Cia labai logiska, kad dabar TNA matom Kevin Nash kuri su tuo slidziu gimmicku stebejom artimiausius 7 metus, o ne Diesel kuri matem tik 3 metus WWF.

Jo, 2002 metais WWE nelabai buvo linke ignoruoti WCW - gal todel, kad WCW jau tapo ju nuosavybe Labai blogas "paliginimas", nes esu tikras, WWE siandien nebutu linke ignoruoti TNA, jei Vince McMahon Titan Tower office'o stale guletu pirkimo-pardavimo sutartis.

real_deal, 2009-02-21, 13:53, pasakė:

Jei jau paminejai tuos Nash titulus... Nash atejo i WWE kaip 5 kartus WCW World Heavyweight Champion kuriuos jis susirinko WCW prabuves 5 metus, o WWF tik viena, bet padares 358 dienu reigna ir tuo metu patekes i istorija kaip devinto pagal ilguma world championship reign'o savininkas 45 metu begyje, taip per 3 metus ~33% laiko jis savo rankose laike WWF World Heavyweight Championship belta. Pagal tai kokio pasisekimo jis sulauke WWF pabuves 3 metus galim teigt, kad jis butu ne ka maziau pasiekes jei butu likes WWF(E).

Labai grazus tu cia skaicius metai, bet jie nieko nereiskia. Curt Hennig turejo sesta ilgiausia AWA World Heavyweight Championship regna su 373 dienomis, bet manau mazai kas siame forume (jei tik ne tu) pavadins ji WWF isaugitna zvaigzde Mr. Perfect Ir tai neziurint i fakta, kad jis nelaike pasaulio titulu nei WWF, nei WCW. Malonu, kad bandai remtis skaiciais, bet tam reikia tureti tinkama vieta.

real_deal, 2009-02-21, 13:53, pasakė:

Dar pridekim jo Wrestling Observer Newsletter ir Pro Wrestling Illustrated apdovanojimus jam bunant WCW:
WON Worst Wrestler 1999 - 2000
WON Most Overrated 1999 - 2000
WON Readers' Least Favorite Wrestler 2000
WON Worst Gimmick (Wizard of Oz) 1991
PWI Tag Team of the Year 1997 (Vienintelis teigiamas apdovanojimas jam bunant WCW)

Dabar palyginkim su WON ir PWI apdovanojimais jam bunant WWF:
PWI Most Improved Wrestler of the Year 1994
PWI Match of the Year 1995
PWI Wrestler of the Year 1995
WON Most Improved Wrestler of the Year 1994

Taigi galim drasiai teigt, kad Nash buvo daug geriau vertinamas WWF, nei WCW.

Nu cia dar blogiau nei su titulais Cia apsiribosiu net vienu vieninteliu pavyzdziu. Manau niekam, kas yra sveiko proto forume, nekils menkiausiu abejoniu, kad Triple H yra WWF/WWE isauginta zvaigzde. Tai gal tik todel kad Wrestling Observer Newsletter apdovanojimai pavadino ji labiausiai pervertintu wrestleriu 2002-2004 metais, blogiausiu matchu daliviu 2003 ir 2008 metais, maziausiai skaitytoju megiamu 2003 ir 2004 metais + blogiausio 2002 metu feudo daliviu - gal uz tai ji vadinsim WCW iskelta zvaigzde, NES ten jis neturejo nei vieno blogo apdovanojimo Paul "Terra Ryzing" Levesque FTW~! Pasikartoju - filtruok gincui pagal esme tinkama megziaga nuo garziu skaiciu/israsu, kurie neliecia temos ir su penkiu metru pagaliu.

real_deal, 2009-02-21, 13:53, pasakė:

Dabar einant prie Hogan... Tai, kad AWA butu sitaip isplitusi Hulkamania yra labiau speliones, o i tai, kad jei Nash butu pasilikes WWF butu turejas ne ka maziau titulu ir uzkulsiuose turetu didele itaka galim remtis faktais.

Kaip as nemegstu zmoniu, kurie kalba apie jiems nezinomus dalykus apsimesdami, kad jie "viska perprato" Hulk Hogan su AWA ispardavinejo pilnas arenas, kai jo babyface'o vardas figuravo plakatuose matchuose del titulo su Nick Bockwinkel - betnt tada jis, pirmus kartus, 1982 ir 1983 metais laimejo WON geriausio face apdovanojimus. Verne jam vis bande ikisti i rankas (kaip didziausiai organizacijos zvaigzde) AWA titula, kurio jis nenorejo imti tik del didziuli %, kuriais jam tektu dalintis su Gagne uz darba Japonijoje. Be to, butent su AWA, o ne WWF gime naujas verslo uzdarbio aspekas, kuris siandien yra iprastas, o tada buvo naujove - merch. Hogan pardavinejo vezimus maikuciu su AWA. Taigi kaip tik faktai rodo, kad Hulkamania jau beldesi i AWA duris, jei ne kofnliktas ir iskeliaviams i WWF. O Diesel ateitis kaip tik nebuvo tokia uztikrinta, kadangi mazdaug 1994/1995 metai buvo WWF steroidu skandali laikotarpis, kur Vince turejo laime susidurti su FTB atstovais. Jei neprisimeni kas nueme nuo jo titula, tai priminsiu, kad tai Bret Hart, kuris pasienere i Shawn Michaels feuda - ir ka Bret turejo panasaus su Shawn? Mazesnius gabaritus. Be to, po "Diesel" isejimo, ne uz kalnu buvo D-Generation X gimimas, Stone Cold epocha ir bendrai Attitude Era, kur buvo bandoma atsisakyti vaikisku personazu, o ju vietas pereme edgy The Rock, Steve Austin, Mankind. Mazdaug palietes akimis championu seka (WWE/WWF), pamatisi kaip iki Diesel eina vardai kaip Yokozuna, Hogan, Backlund, o po jo jau prasideda Michaels, Mankind, Sid ir pns. Va cia vieta spelionems ar jis butu sekmingai perpakuotas, ar nurasytas kaip atgyvenes amterialas (ala Yokozuna), kadangi ir Kliq draugeliu statusas nereiskia 100% sekmes - paklauskit Sean Waltman.

real_deal, 2009-02-21, 13:53, pasakė:

Hulk Hogan WCW buvo koks pat populerus kaip ir WWF, gal net populeresnis, bet ji vadinam WWF isauginta zvaigzde.

Va cia turime atvira bullshit Hulkamania begiojo po sali mazdaug 1984-1990 metais, 1991 metais jis pradejo ikireti gerbejams, nes jie prisivalge vitaminu, maldu ir pns. 1994 metais jo ir taip slubojantis imidzas gavo smugi su steroidu skandalu, kur Hogan viesai prisipazino vartojes steroidus. Kai jis atejo i WCW, visas uzsidegimas netruko ilgai ir zmones greitai pradejo ji nusvilpineti - butent todel buvo butina versti ji heelu. Cia galima damesti kruva WON statistikos, kuria tu megsti (ir sio atveju ji bus tinkamoje vietoje), kur butent su WWF (Hulkmania metais) jis sesius kartus laimedavo charismatiskiausio wrestlerio nominacija, desimt kartu geriausio babyface nuo 1982 iki 1991 ir t.t. Hogan niekad nemate tokio populiarumo, koks ji lidejo su WWF ir cia yra gelezinis faktas. Taigi tas tavo teiginis yra grinu griniausias melas.

real_deal, 2009-02-21, 13:53, pasakė:

As taip pat darau ir su Nash. WWF jis jau buvo nesveikai populerus, 1995 metais uzime #1 vieta PWI 500-tuke kaip single wrestleris, o WCW jam kazinkiek populeromu nepridejo, tai yra jis buvo toks pat populerus kaip ir budamas WWF. Jis labiau prisimenamas Kevin Nash gimmicku, nes kaip Nash mes ji matem DAUG ilgiau ir matom iki siol. Del to, kad WCW jam sulipde sekmingesni gimmicka ir ten jis prabuvo ilgiau butu galima ji vadint WCW zvaigzde, bet kaip kalba eina apie isauginima iki vienos is stambiausiu pro-wrestlingo organizaciju main eventerio as vistiek gryztu prie WWF.

Tai 2004 metais Chris Benoit paeme PWI 500-tuko pirma pozicija, bet palauk.... jis gi WCW isauginta zvaigzde, nors tai padare su WWE. Suffering succotash! Kai sis zmogus paliks pasauli, kiti prismins ne juodaplauki Diesel, o zmogu, kuris atstovavo pusei The Outsiders, kuris kartu su Hogan ir Hall stovejo nWo priesakyje ir dare revoliucija versle, kuris ikunijo Wolf Pack kartu su Scott ir Sting, kuris politikavo, zaide uzkulisiuose ir liks nWo veidu visiems laikams. Tai vieta, kuri ji isaugino ir pamoke verslo "isminciu".

[Fortaz]

Mano mintys nuo salies:
is esmes neturite iki siol pagrindo, ka jus vadinate "issauginimu".
Turbut diskusija turi eiti i tai.
Mano nuomone, cia yra susitarimo dalykas, ir jus del to "per aplinkui" nesutariate.
Is vienos puses, galima sakyti, kad be Diesel Nash'o net nebutu buve.
Is kitos puses, galima pagalvoti apie drugio efekta, ir galima sakyti, kad jei Benoit butu nekovojes Japnojoje, o tada nebutu kovojes WCW, o tada WWE, o tada ir nebutu tapes WHC tokiu ispudingu stiliumi. Bet ar galime del to teigti, kad Benoit yra isaugintas PURO?
Reikia sutarti (dar karta pabebreziu, kas yra isauginimas).

Nash atveju, matau paprasta atskyrima:
Kaip wrestleri (Kevin Scott Nash), ji isaugino WWF.
Kaip gimick'a, kuri visi prisimins, ir kuri jis iki siol naudoja - WCW.
Simple as that.

Na o aisku tokie faktai, kaip "Hulk Hogan WCW buvo koks pat populerus kaip ir WWF" garbes siai issamiai diskusijai neprideda.

[`MalioK`]

Fortaz, 2009-02-21, 18:23, pasakė:

is esmes neturite iki siol pagrindo, ka jus vadinate "issauginimu".

Ne, Fortaz, - tu nelabai idemiai skaitei, nes jis dave labai aisku savo apibrezima

real_deal, 2009-02-18, 19:06, pasakė:

Kalbedamas apie isauginima turiu galvoj padaryma main eventeriu tuo metu populeriausiose pasaulio PW federacijose WWF(E), NWA/WCW.

Kuris yra visai netinkamas, del mano mineto pavyzdio (labai stambiame maste):

`MalioK`, 2009-02-19, 13:50, pasakė:

Labai gerai, kad pateikei savo "isauginimo" apibrezima, tik jis turi labai bloga pagrinda. Paimsim labai lengva pavyzdi ir pabandikim ji pritaikyti tavo apibrezimui. Hulk Hogan - pirma tapo pretendentu i pasaulio titula dar NWA, bet, gerai, tai buvo isskirtinis atvejis - jis nebuvo rimtu main-eventeriu ten. Bet kur jis istikruju buvo pirma karta pakeltas iki tvirto main evento su pastoviais matchais del pasaulio titulo, tai su AWA mazdaug 80-uju pradzioje ir net "laike" AWA World Heavyweight Championship. Zinau kad tu neminejai savo apibrezime AWA, bet jei tu drisai liginti NWA/WCW su WWF kai kalba ejo apie Sting (o tada Vince buvo galva ir peciais auksciau NWA/WCW), tai uztikrinu tave, kad 1982-1983 metais, kai, vieni net dristu pasakyti jog Hulk'a'mianiai buvo pradeta deti pamatus, AWA buvo jei ne sekmingesne, tai kaip minimum WWF ligyje. Jei grizti prie tavo neapgalvoto apibrezimo, tai Terry buvo "padarytas main eventeriu tuo metu [vienoje] populiariausiu pasaulio PW federaciju [organizaciju]". Reiskia tu mums siulai Hulk Hogan vadinti AWA isaugintu? Manau pats isivaizdoji, ka atsakis triuskinanti absoliuti dauguma zmoniu i klausima "kokios organizacijos yra isaugintas Hulk Hogan?" - tai bus trys raides, bet ne |A|W|A|, o |W|W|F|.

[Fortaz]

Na tai ka as ir sakau - nesutariate del apibrezimo

[domaz]

Kai galvoju apie nash, man visada kyla galvoje mintys apie nwo, apie jo gimmicka kuri jis igavo wcw. Vien tuo remdamasis galiu pasakyt kad ji isaugino wcw. Vis delto ten jis sukure mums isimintiniausia savo kaip imtynininko ivaizdi, o ne kur kitur. Taip ir su kitais kovotojais. Ostinas ivaizdi susikure wwf, cena wwe, necro butcher czw, stingas wcw.

[real_deal]

Taip jau yra, kad labai skiriasi musu "isauginimo" apibrezimai. Taigi galim gincytis kol karves grys namo, bet is to nebus jokios naudos...

Citata

Prie ko cia isvis ta fraze? Ar ji tiesiog skirta tam, kad tavo poste butu daugiau zodziu ir nenusileisti turiu?

Oh c'mon...

Citata

Kevin - Diesel ir Nash yra dvi skirtingos personos - taigi jei jis griztu i WWE 2002 metais kaip Diesel, ir ateitu laikas "ikvepti naujo oro i personaza" grazinant Nash - ka jie pasakitu? "As pardaviau fura, meciau furu vairotojo darba ir tapau sis seksualus, politikojantis Nash - beje, cia mano tikras vardas, o Diesel vadinausi, nes tai buvo gimmickas"? Manau tai nelabai nuskambetu.

O ar to tikrai reikia? Juk is WWF pereinant i WCW ir keiciant gimmicka nereikejo jokiu paaiskinimu. Tarkim Goldust perejas i TNA neturejo aiskintis del ko jis nebera auskso spalvos. "Nepavyko i iMPACT zone patekt per duris todel turejau isiropst per kamina, visas issitepiau suodziais, todel nuo siol busiu juodas ir vadinsiuosi Black Reign" Taip, kad kartais gimmicka palengva pakeist be jokio paaiskinimo yra netgi geriau.

Citata

Cia apsiribosiu net vienu vieninteliu pavyzdziu. Manau niekam, kas yra sveiko proto forume, nekils menkiausiu abejoniu, kad Triple H yra WWF/WWE isauginta zvaigzde. Tai gal tik todel kad Wrestling Observer Newsletter apdovanojimai pavadino ji labiausiai pervertintu wrestleriu 2002-2004 metais, blogiausiu matchu daliviu 2003 ir 2008 metais, maziausiai skaitytoju megiamu 2003 ir 2004 metais + blogiausio 2002 metu feudo daliviu - gal uz tai ji vadinsim WCW iskelta zvaigzde, NES ten jis neturejo nei vieno blogo apdovanojimo Paul "Terra Ryzing" Levesque FTW~! Pasikartoju - filtruok gincui pagal esme tinkama megziaga nuo garziu skaiciu/israsu, kurie neliecia temos ir su penkiu metru pagaliu.

Vardindamas Nash'o WON ir PWI apdovanojimus manau gana aiskiai norejau pasakyt, kad jis butu susirinkes ne ka maziau world titulu pasilikdamas WWE, o ne tai, kad del tu apdovanojimu ji turim vadint WWE zvaigzde.

Citata

Va cia vieta spelionems ar jis butu sekmingai perpakuotas, ar nurasytas kaip atgyvenes amterialas (ala Yokozuna)

Manai Vincas visus Nash gautus WON ir PWI apdovanojimus butu tiesiog praleides pro akis?

Citata

Hulkamania begiojo po sali mazdaug 1984-1990 metais, 1991 metais jis pradejo ikireti gerbejams, nes jie prisivalge vitaminu, maldu ir pns. 1994 metais jo ir taip slubojantis imidzas gavo smugi su steroidu skandalu, kur Hogan viesai prisipazino vartojes steroidus.

Ouch... Apie tai visai pamirsau... Liudniausia tai, kad vos pries pora dienu kaip tik ziurejau biografini filma apie Hogana kur buvo kalbama apie ta steroidu skandala ir, kad tai buvo didelis smugis jo populerumui WCW.

[`MalioK`]

real_deal, 2009-02-22, 19:59, pasakė:

Taip jau yra, kad labai skiriasi musu "isauginimo" apibrezimai. Taigi galim gincytis kol karves grys namo, bet is to nebus

Mano problema ta, kad tavo apibrezimas turi labai bloga pagrinda. As pateikiau labai gera pavyzdi:
1. Jei tu tvirtini, kad tavo apibrezimas buvo geras, tai reiskia, kad tu teigi, jog Hulk Hogan yra AWA isauginta zvaigzde.
2. Jei tu tvirtini, kad Hulk Hogan yra WWF isauginta zvaigzde (kaip normalus zmones), tu pripazisti, kad tavo apibrezimas buvo klaidingas.
Taigi man kyla klausimas - ar tu bandisi save itikinti, kad Hulksteris yra AWA isaugitna zvaigzde, kad tik neissizadeti savo kalidingo apibrezimo, arba prisidesi prie "tradicizinio" mastimo ir pripazinsi jo jis WWF isauginta zvaigzde, bet tai kainotu klaidos pripazinimo

real_deal, 2009-02-22, 19:59, pasakė:

O ar to tikrai reikia? Juk is WWF pereinant i WCW ir keiciant gimmicka nereikejo jokiu paaiskinimu. Tarkim Goldust perejas i TNA neturejo aiskintis del ko jis nebera auskso spalvos. "Nepavyko i iMPACT zone patekt per duris todel turejau isiropst per kamina, visas issitepiau suodziais, todel nuo siol busiu juodas ir vadinsiuosi Black Reign" Taip, kad kartais gimmicka palengva pakeist be jokio paaiskinimo yra netgi geriau.

Na paemei kitokia situacija nei ta apie kuria kalbejom su Nash/Diesel. Visu pirma, pateikei gimmicko pasikeitima keiciant kompanijas (ir, atitinkamai, kanala - TV ziurovus), o tai normali praktika. Antras dalykas, cia trademark problema, kadangi manau visi suprantam, kad TNA su placiai atvirom rankom priimtu Dustina kaip Goldust, nei kurdami jam Black Reign. Musu atveju kalbam apie nepatogia situacija, kurioje tektu keisti gimmicka toje pacioje kompanijoje + WWE turejo pasirinkimo valia (taigi, jokiu trademarku cia nefiguravo) - grazinti ji kaip Nash, arba kaip Diesel, kurio gimmickui jie turi nuosavybes poperius. O WWE, kaip manau pats matai, nekeicia savo TV talentu gimmickus kai tik jiems saus i galva (ypac upper-midcard ir main-event, kur trinesi Kevin 2002 metu grizime). Tokai prabanga jie sau leidzia tik kai pries arba po "atnaujinimo" personazas turi kauke (ala Festus <=> Fake Kane) arba kai praejo juntamas laiko tarpas, kuris susilpnino ziurovu atminti (ala Umaga <=> Jamal). Taigi Dustin Rhodes pavyzdis cia ne prie ko.

real_deal, 2009-02-22, 19:59, pasakė:

Vardindamas Nash'o WON ir PWI apdovanojimus manau gana aiskiai norejau pasakyt, kad jis butu susirinkes ne ka maziau world titulu pasilikdamas WWE, o ne tai, kad del tu apdovanojimu ji turim vadint WWE zvaigzde.

Na del "miglotos" Kevin ateities su WWF Championship titulais jau rasiau:

`MalioK`, 2009-02-21, 16:57, pasakė:

O Diesel ateitis kaip tik nebuvo tokia uztikrinta, kadangi mazdaug 1994/1995 metai buvo WWF steroidu skandali laikotarpis, kur Vince turejo laime susidurti su FTB atstovais. Jei neprisimeni kas nueme nuo jo titula, tai priminsiu, kad tai Bret Hart, kuris pasienere i Shawn Michaels feuda - ir ka Bret turejo panasaus su Shawn? Mazesnius gabaritus. Be to, po "Diesel" isejimo, ne uz kalnu buvo D-Generation X gimimas, Stone Cold epocha ir bendrai Attitude Era, kur buvo bandoma atsisakyti vaikisku personazu, o ju vietas pereme edgy The Rock, Steve Austin, Mankind. Mazdaug palietes akimis championu seka (WWE/WWF), pamatisi kaip iki Diesel eina vardai kaip Yokozuna, Hogan, Backlund, o po jo jau prasideda Michaels, Mankind, Sid ir pns. Va cia vieta spelionems ar jis butu sekmingai perpakuotas, ar nurasytas kaip atgyvenes amterialas (ala Yokozuna), kadangi ir Kliq draugeliu statusas nereiskia 100% sekmes - paklauskit Sean Waltman.

real_deal, 2009-02-22, 19:59, pasakė:

Manai Vincas visus Nash gautus WON ir PWI apdovanojimus butu tiesiog praleides pro akis?

Nuostabi humoro doze. Vince McMahon nevirskina tokiu publikaciju kaip Wrestling Observer Newsletter ir draudzia savo aplinkai sneketi su zurnalistais kaip Dave Meltzer ir Wade Keller. Jie ir ju varoma IWC internete daro jo darba 10x sudetingesne, del visokiu interneto puslapiu jam tenka dengti Elimination Chamber repeticijoms, kad smalsuoliai nieko nematitu anksciau laiko; del ju tenka mikroautobusiukuose su nepermatomais langais veziotis Cena ir panasiai. Stai kaip viena karta Vinnie apibudino The Meltz:

Vincent K. McMahon, 2007-12-14, pasakė:

I'm not familiar with anything Dave Meltzer writes. He's a gossip columnist. I don't read what he has to write. Like I say, he's a dirt monger. There are a number of those. We call them dirt sheets and they have very little credibility.

Manau Shelton Benjamin irgi sedejo sukriziaves pristus, kad Vince pagaliau pamatis WON 2005-2007 metu apdovanojimus, kur ji trys metus is eiles vadindavo labiausiai underrated Jis savo rankomis atrenka, kuria, slifoja tu sarasu nominantus, taigi kai jam tenka spresti titulo ateiti, patikek, jis nepasakis "palaukite, dar neatejo mano savaitinis WON".